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TV - Quand le sol se dérobe (universcience.tv)
Débat télévisé avec Marc Dufumier, professeur d'agriculture comparée et de développement agricole à AgroParisTech, et Marc Bied-Charreton, agronome et président d'une ONG de développement rural au Mali.

"La question des sols est importante à la fois pour l'agriculture et pour la vie des hommes en général. Quand le sol s'érode, par exemple, quand il est pollué, les potentialités de production de ces terres agricoles tendent à diminuer, alors que la population est croissante. Voilà un défi qu'il nous faut relever de toute urgence !"

 

<h2>Quand le sol se dérobe...</h2> <p>Il nous un plateau deux invités salle devant les caméras pour une conversation qu'ils mèneront comme il entend mais avant le débat , petit préambule . Alors on commence par vous présentez -vous , je m'appelle Marc du fumier . Je suis professeur d'agriculture comparée développement agricole , Agro Paris tech et mes recherches portent sur la comparaison des agricultures en concurrence sur le marché mondial et je suis aussi donc , membre du comité de vie écologique de la Fondation pour la nature et la même question : qui êtes -vous je suis Marguerite , certes . Je suis agronome . Je suis professeur émérite de l' Versailles Saint- Quentin en Yvelines . Je m'intéresse de plus en plus aux questions d'économie des ressources naturelles . Je suis également président de d'ONG d'appui au développement local de développement villageois en Afrique de l'Ouest , notamment au Mali . Top chrono . Vous avez maintenant 30 minutes pour vous exprimer et vous écoutez , allez , c'est parti . Alors moi , je dirais que le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> . C'est une affaire de d'aménagement du territoire parce que le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> d'une part le l'élément essentiel à la production agricole qu'essentielle aux activités d'élevage et il faut restaurer et tout ce qui concerne le milieu naturel . Et les tches en fonction des écosystèmes . Mais c'est aussi le support de la vie humaine , parce que c'est sur le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> combative nos villages et surtout maintenant nos villes qui sont en pleine expansion . Par ailleurs , le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> se dégrade , c'est vrai . Donc , ça pose un tas de problèmes et ce qui se passe dans beaucoup de cas , maintenant ce sont des conflits autour de l'usage des sols , des conflits d'accès des conflits de propriété des sols parfois des problèmes liés à Al ce moment du prix des sols . Faut pas oublier cet aspect . Donc la question des soldes est en soi un importante à la fois pour l'agriculture et pour la vie des hommes en général . Quand le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> se dérobe l'expression c'est passé très juste , mais le . Le fait est que dans un très grand nombre de cas , le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> s'érode par exemple que le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> est pollué et l'un des gros problèmes aujourd'hui sur notre planète , c'est que les potentialités de production de ces soldes ces terrains agricoles tend à diminuer alors que la population est croissante . Villa qui a un défi qu'il nous faut relever de toute urgence . Alors bien sur le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> est encore vivant , parce que le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> est une construction humaine c'est les sociétés d'agriculteurs d'éleveurs qui ont depuis des siècles , voire des millénaires Luce une relation forte avec le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> sur lequel ils habitent sur le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> duquel ils tirent leur subsistance . La grosse difficulté au jour d'aujourd'hui , c'est que beaucoup d'équilibre ont été rompues , notamment dans le monde tropical inter- tropicale dans les pays arides , semi- arides depuis cinquante ans , on assiste à des doublement , de triplement et quadruple population sans sans changement du mode de culture . Alors il en résulte par exemple pas trop d'apport de matières organiques , encore moins d'apport d'engrais minéraux . Donc de récolte après récolte ce <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> puise d'autre part , la couverture végétale a diminué , alors il faut imaginer qu'aujourd'hui , avec 6 des disons un peu les modifications du Prima qui arrive . Les pluies sont de plus en plus violentes . Les vents sont de plus en plus violents . Alors vous imaginez le l'impact de grosses gouttes d'eau sur un <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> Hannut si il y a un ou 2 % de pente le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> fout le camp . Donc il y a des risques d'érosion considérablement accru depuis dix , vingt ou trente ans , la capacité productive diminuent et les revenus des gens qui vivent de cette KBC productive diminue . Moi ce qui me paraît important de dire , effectivement , c'est que les sols agricoles sont le substrat d'un écosystème d'un agro- écosystème aménagés par les sociétés humaines et ces agro- écosystème c'est du vivant , c'est des plantes domestiques , c'est aussi les plantes sauvages . Il y a des animaux domestiques . Il y a aussi de la faune sauvage et c'est ça le monde vivant et qu'un ménage la société pour mieux se nourrir pour mieux se vêtir et pour ce monde vivant là il faut que le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> reste vivant dans le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> , lui même , il y a des être vivants . Il y a des champignons . Il y a des microbes . Il y a des vers de terre et maintenir ce monde vivant à l'intérieur même des sols et , en particulier dans la couche arabe c'est absolument vital pour que , à la surface , on maintienne des potentialités productive de ses agro- écosystème . Le problème il est que précisément on a tendance à faire évoluer notre agriculture vers une agriculture qu'on dit de plus en plus industrielle . C'est dire que les écosystèmes qui sont sur ces terres agricoles sont de plus en plus aménager de façon à favoriser des économies d'échelle . Les gens qui mort tissent qui veut amortir leurs gros équipements ont en assez spécialisés leur système de production cercle moi ce ne se battent , j'en fais plus que des céréales . Oui , des salles de traite on ne c'est plus que de l'élevage . Et c'est précisément cette industrialisation , entre guillemets , de l'agriculture , qui fait que on mal traite ces sols à force donc d'y prendre des pesticides , des engrais de synthèse et autres , on finit par détruire la biologie de ce <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> qui est pourtant fondamental . On va voir que il est indispensable de mater par bateau du must dans les sols pour retenir l'eau pour qu'elle soit accessible aux plantes et précisément à force de mécanismes et à force de labourer à force de mini- cette matière organique le plus reproduire le taux du de détruire aussi cette microbiologie qui importe , hé bien , on finit par perdre dans les potentialités productive . Oui , alors ça , ça veut dire que la vie des soldes diminue et que il y a danger pour ces sols et si l'on va vers si on examine les systèmes de production moins intensif moins productifs . D'ailleurs , on s'aperçoit que sous la la pression humaine tout tout devient cultiver les 6 . Thème la jachère qu'on connaissait en Afrique par exemple , qui est la jachère , c'était le repos de la terre pendant X années maintenant et plus de jachère donc y a pas de reconstitution de la vie du <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> . Il y a pas le temps pour que justement cette vie organique . Cette vie des micro- organismes se sont constituées , on recule -t-il d'une année sur l'autre et , ce faisant , on détruit le potentiel et c'est difficile d'en vouloir aux paysans qui font ça parce que ces paysans n'ont pas d'autre ressource que que leur <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> . L'eau qui tombe du ciel parce que cet émir . Il y est assez compliqué , il y en a pas beaucoup et le matériel végétal dont il dispose sur place , c'est-à-dire l'or leur propres variétés cultivées . Néanmoins , je crois qu'il y a quelques raisons d'espérer , et y compris qu'on parle d'agriculture intensive . Je crois qu'il faut pas s'interdire de pratiquer une agriculture qui fasse un usage intensif des rayons du soleil parce qu'on oublie de dire que les calories qui nous anime . ça vient de la photo synthèse et le soleil est une ressource naturelle renouvelable que pour fabriquer des protéines constituant de notre corps . Il faut de l'azote et on le trouve assez creusement dans l'air et que là aussi 80 % d'azote dans l'air , c'est quasiment inépuisable et donc il il est possible de pratiquer une agriculture intensive qui fasse un usage intensif de ses ressources naturelles , Renoir , même les éléments minéraux . Si on fait un usage intensif des éléments minéraux qui sont libérés quand dans le sous- <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> la Roche est altérée et libère son calcium lui ou son poste Asia maison phosphore . Si , par des voies , on va dire écologiquement intensive moins intensément écologique , on va les chercher en profondeur les arbres de la Haye , les arbres du premier dans la prairie cherche éléments minéraux . Le succès dans ses feuilles . Les feuilles vont tomber à même le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> . ça restitue ces éléments minéraux dans la couche arabe la plante à fixer du carbone . Il y a trop de gaz carbonique dans l'air . Donc plus on fait un usage intensif de ce carbone piégé dans le gaz carbonique gaz à effet de serre , comme le fixe à biomasse que les feuilles mortes retourne vers le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> et que ça peut nous permet de reconstituer l'humus motif d'espoir . Oui , il y a des formes d'agriculture moins industrielle plus artisanale plus mais très savante qui permettent précisément de faire un usage intensif des ressources naturelles renouvelables et par contre faire l'usage plus économe de l'énergie fossile et des agro- toxique qui pourrait préjudiciable au <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> . Le problème aujourd'hui , donc c'est de non seulement nourrir les 7 milliards d'habitants que nous sommes alors que nous savons très bien qu'il y en a un milliard qui sont sous- alimentés et mal que demain , il va falloir nourrir 8 se veut toute cette neuf milliards d'habitants sur notre planète . Alors , on entend des cris alarmistes jamais on pourra moi je pense qu'on pourra avec de meilleurs usages non complémentaire de l'utilisation des sols . On a souvent posé les éditeurs et les éleveurs . Alors qu'en réalité il y a de très bonnes associations agriculture élevage où les troupeaux viennent participer à ces murs naturels , des sols , ce qui peut y avoir , ce qui a déjà . Ce sont des conflits d'accès à ces sols parce que quand la population augmente alors certes il faut songer à des des de meilleure qualité . Mais il y a souvent des conflits l'accès . Oui , il y a beaucoup d'agriculteurs qui sont pas cultiver l'année prochaine . La parcelle qui est cultivé aujourd'hui cette année donc un premier aspect . Qui est qui n'est pas due au milieu naturel mais qui est cette fois -ci à l'organisation de la société des hommes nous en Europe , nous avons des cadastre . Nous avons un héritage des Romains plusieurs de Napoléon toutes nos parcelles sont enregistrés . Quand il y a un changement de propriétaire . Tout est enregistré en payant l'impôt sur cette parcelle dans beaucoup de pays dans le monde . Il n'en est pas de même . ça n'est pas le cas à l'heure où je peux citer par exemple un nombre de pays africains ou la propriété du <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> est une propriété je dirais communes ou collective , le solitaire bien bien public ou un bien commun et le l'usage des sols est attribuée à des familles . ça n'est pas une propriété privée . Or il y a quand même de nombreux économistes même un prix Nobel d'économie récents , ils viennent au ou qui ont bien montré que on pouvait correctement utilisé cette notion de propriété commune . Avec attribution de droits d'usage à des familles pauvres bien et limiter les conflits , mais nous on est arrivé en posant notre droit français , voilà notre droit foncier entre guillemets occidentale et on a fait ça a été une source de conflit . Il y a des gens qui tentent de s'approprier des terres non seulement des urbains et en disant : Ah mais j'ai cadastre et dans quelle parcelle est à moi et je suis complètement d'accord . Je pense que le problème il est là , si on regarde à l'échelle planétaire dans un très grand nombre de pays en Afrique , en Amérique latine , en Asie ou même chez nous , si on regarde la sous- utilisation faite agricole , c'est sûr , le regard dans tous les rayons du soleil qui tombe à terre qui ne tombe pas sur la végétation pour la photo synthèse regardons l'azote de l'air qui pourraient être par des plantes de la famille des légumineuses pour fabriquer des protéines , on découvre que nos nos sols agricoles et sont finalement très largement sous- utilisés . Oui , donc on pourrait nourrir facilement . Pas facile non non politiquement parlant . Les 9 milliards d'habitants mais en seulement cinq ans mais potentiellement , il y a les méthodes et c'est souvent pour des raisons d'accès au foncier d'accès à ces terrains agricoles que les terrains sont soit sous- utilisé la précarité de la teneur foncière font que les gens vont cultiver strictement à court terme et ne mettent pas la couverture végétale la plus importante et la plus permanente possible parce qu'ils sont pas sûrs de pouvoir en bénéficier ultérieurement . Avantages et dans certains pays . Prenons l'Amérique latine et des grands domaines . On se retrouve avec des tout petits paysans qui bénéficient que de toutes petites parcelles . Il faudrait faire un hélicoptère la plus intensive certains peu hautement productive à l'hectare . Ils ont pas les moyens . Trop d'avoir de reproduire le must des sols d'avoir accès du fumier la Charette et et cela est juste à côté de très grandes exploitations et les gens ou non des économies d'échelle je moi ce ne battent , je veux l'amortir au plus vite . Je fais d'économie à grande échelle en ligne les rayons du soleil tendre entre les lignes pendant de nombreux mois . Ces terrains sont sous- utilisées uniquement parce que leur désir , c'est pas forcément de produire plus , à l'unité de surface mais de maximiser leur taux de profit . La photo avait été sur dans certains cas , oui , on va prendre l'exemple bien connu de de la Bretagne et qu'on va pouvoir se développer un petit peu ou c'est vrai que les excès d'utilisation de pesticides ou d'engrais à haute dose font que par exemple l'ONU d'eau potable dans certaines communes et que on a beaucoup de mal à dépolluer l'eau qu'elle soit potable mais par ailleurs , quand on veut se lancer dans des opérations de restauration des milieux des sols soit abîmé . Il est évident que c'est l'agriculteur qui va être seul propres acteurs de cette restauration . Leur dire que l'agriculteur dégrade peut-être , mais il faut dire aussi avec force que celui qui restaure qui entretient tu c'est aussi d'agriculteurs . Moi , je crois que ce qu'il faut c'est que un très grand nombre d'agriculteurs dans une économie de marché et parfois pour reproduire au mieux leurs conditions d'existence cette tombe parfois même pour oui nourrir oui vraiment leurs familles font au fond ce que cette économie de marché , leur dit qu'ils sont un peu coincés entre Ozawa du Sri qui leur donne un cahier des charges . Le Standard entre un matériel génétique comme s'est considérablement réduit , parce qu'à force de leur dire : prenez les variétés améliorées prenait des races animales l'éthanol la possibilité de de faire des systèmes de sont très diversifiés . C'est quand même considérablement réduits . Ils se sont exagérément alors en Bretagne . Le drame c'est que ici , a beaucoup trop d'animaux beaucoup trop d'élevage et l'azote de l'air qu'on a été chercher au Brésil qu'on importait sous la forme de soja qu'on a à nos animaux , ces animaux quand urine et les nitrates de l'urine polluent nos ça fait des algues vertes sur littoral Breton et très honnêtement les aviculteurs Bretons parfois très endettés , qui ont fait qu'au fond , que ce qu'on leur a demandé , ne supporte pas d'être stigmatisés et montrés du doigt et cependant ils ont tort , parce que moi je rejoins un peu l'idée que la FNSEA parfois à tort de nier les faits . Il faut reconnaître les faits . Oui , l'agriculture , pour une large part responsable , dit l'excès de nitrates dans nos nappes et de l'excès d'algues vertes sur le littoral . Breton et mais ce n'est pas forcément la faute des avis clair : c'est la faute de tout un système qui les amenés à faire ça et quand on pense alors que dans le Bassin Parisien où là il y a des excès de céréales , là où il y a pas d'élevage , là où il a passé de fumier là où du coup la fertilisation . Il y a pas assez d'urine d'animaux et on émet de lui , lui aurait c'est de plus fabriqués avec du gaz naturel russe ou norvégien . Donc là , on a quand même tout faux . C'est vrai par moment , on marche un peu sur la tête . Si on prend l'exemple de de l'élevage . On ne n'arrive plus à nourrir les animaux avec simplement la production fourrage vert des Prairies . On leur donne des compléments alimentaires et puis après deux victoires , sont fêtés Prairies . Fait la céréale . C'est plus simple et on achète de les allemands du alors on est encore plus soumis aux lois du marché à la pression des fournisseurs et , du coup , les farines animales et l'encéphalite . Enfin , la vache folle , hein , c'est un c'est pas par hasard si c'est arrivé et les l'éleveur . Il y est pour rien . Et je crois qu'il faut être très clair par rapport notamment aux protéines végétales pour se nourrissent les animaux . On n'est pas , on n'est pas franchement contraints de devoir importer depuis Brésil sous la forme de soja ou pourrait produire chez nous des Prairies . On connaît l'élu . On connaît les traits sont bien les 5 points . On connaît les laitiers les plantes de la famille des légumineuses qui pourrait servir de fourrage à nos animaux et leur fournir en azote et qui pourraient servir à la fertilisation enrichir pas pour les plantes qui vont suivre , ce serait possible ça supposerait que chez nous on remette des rotations dans lequel les légumineuses serait le précédent de culture qui sera le blé , les colza et les Syriens et ça veut dire aussi qu'il faudrait remettent de l'élevage dans le Bassin Parisien : trouver un débouché pour ses milliards cinq fois , c'est le Tier et ses traites et qu'il faudrait peut-être éventuellement qu'en Bretagne , les animaux repose sur de la paille et qu'on remette des céréales en Bretagne . Il nous faut roi diversifier notre agriculture associer agriculture élevage et réhabiliter un point sur lequel je suis un ardent défenseur . Oui , oui , mais absolument . Mais ce qui m'étonne toujours , c'est de voir comment tout ça s'est passé en une quarantaine d'années moi , il n'apparaît que dans la recherche de responsable au fond de ce qui nous arrive . Les agriculteurs ne supporte pas d' stigmatisés , ils n'ont fait que ce qu'on leur a demandé ça je crois dépend un peu des oeuvres industrie mais on oublie trop haut , souvent aussi que on leur a mis au point des variétés améliorées qui sont capables d'avoir de hauts rendements à l'unité de surface mais toujours à la condition de beaucoup d'engrais de synthèse et de les protéger par des pesticides et ces pesticides cet excès de pesticides qui causent de graves dommages dans nos sols proviennent pour une large part de toute une recherche agronomique qui a plutôt mis en avant la capacité de que variétés mais même le mot variété ne ne mérite pas son nom , tellement c'est peut varier à très haut potentiel génétique de romans à l'unité de surface mais qui suppose pour à pleine capacité que on les inonde de ses fonds JC herbicides et autres alors c'est un petit peu justement le le la limite de ce qu'on a appelé la révolution verte , notamment en Inde où il faut bien reconnaître que la mise au point de variétés , je reprends le terme de variétés de riz plus fort potentiel que les ris locaux a dû s'accompagner d'un d'une meilleure maîtrise de l'eau et surtout d'un apport d'engrais chimique important . Alors c'est vrai que la production a augmenté . L'Inde est devenue un pays très fortement producteurs de céréales parce qu'il y a deux aussi du blé comme la Chine , mais on sent aujourd'hui les limites atteintes par cette révolution verte parce qu'elles sont dues à des problèmes de dos des problèmes salinité des sols parce que à force d'irriguer centre précaution le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> ce sale progressivement et beaucoup de soleil sont je dirais un peu empoisonnée par cette scène initiation beaucoup de Sole deviennent un petit peu comme en Europe , moins productif parce qu'on les a trop doté d'engrais chimiques . Je veux pas faire le procès des engrais chimiques parce que dans des pays où il y avait pas d'apports fertilisants un peu d'apports fertilisants chimiques a permis de faire des des bandes de production important et le fait que le le plus d'un milliard d'habitants maintenant en Inde . Les trois quarts mange à peu près il est même arrivé que l'Inde exporte des céréales qui est pas le but de la manoeuvre . Je crois qu'on peut distinguer quelques grands types de situation . Mais il y en a où effectivement d'abord on a des niveaux de rendement encore assez dérisoire de productivité ultra- assez dérisoire que les gens sont sous- équipés et fort heureusement , c'est là aussi , encore et encore des surfaces cultivables . Mais il est important pour ces sociétés , me semble -t-il , de essayer de trouver avec eux et de les aider eux à innover pour effectivement faire un usage plus intensif des ressources naturelles renouvelables et produire plus à l'unité surface sans détériorer le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> par des voies qui serait couverture végétale la plus permanente possible dans l'année et dans la journée des plantes qui transpire le plus longtemps possible dans la journée , c'est-à-dire à l'abri des vents et donc à l'abri de mai et donc avec des brise bon nombre des ce et une gare d'ombrage et ça ressemble un petit peu effectivement à des associations culturelles plusieurs espèces , plusieurs variétés dans un même champ à de l'agro- foresterie ou de la culture sous parc arboré . Il y a des exemples donc très clair qu'on connaît l'un et l'autre digère oui nous le rendement Mondeville et sorgho sous un arbre qui est une légumineuses précisément la Albi . Les rendements sont 2,5 fois supérieur à ce qu'ils sont là où il y a pas de casse l'habitat celui par dix voix agro- écologiques sans engrais chimiques aucun absolument et très clairement , les voies de progrès sont plutôt dans le sens de vers l'agro- écologie et pour reprendre alors les sociétés qui ont peut-être reproduire parce qu'on a fait Esther cette fameuse révolution verte avec des guillemets où on a peut-être trop quand même en produits chimiques , pesticides et autres et notamment dans les Rivières alors le cas de la rivière et de Chine et d'Asie du c'est passionnant . D'abord parce que ce sont des sols côté aménagé par l'homme , la rivière est l'archétype de quelque chose qui n'est pas du tout naturel construit cette construction totale , parfois même gagné sur la mer , a donné raison de Delta et voilà des sols qui ont une vraie créativité humaine que malgré tout aujourd'hui et pas seulement un <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> l'écosystème qui repose sur ces rizières parce qu'il faut pas oublier que , il y a d'ailleurs des grenouilles , les poissons et président de la Cour dos il y a un accord du dos et précisément le problème , c'est qu'en misant parfois que sur le riz . On a un peu détruit les autres être vivant de cette rivière et il nous faut faire aujourd'hui le bilan global et on découvre aujourd'hui malheureusement que les rendements très élevés obtenus par cette agriculture très hautement miser commence à décroître ça très lentement et donc là il y a un autre défi qui est de savoir si dans une agriculture qu'on a très hautement prône et très peu motos mais Canivet . Est -ce qu'on pourra avoir de tels niveaux de rendement via une agriculture plus agro- écologique de l'agro- foresterie là il y a un vrai défi . Alors ce que je voudrais dire maintenant pour abonder dans dans dans ce sens figuré de l'agro- écologie c'est que dans beaucoup de pays où le les terres ont commencé à se dégrader . Pas mal , il y a des investissements à faire , ils sont pas énormes , on est on , on les a mesuré . On a fait depuis quelques années d'enquête en investissement humain et un investissement en capital . On sait le nombre de journées de travail qu'il faut pour restaurer un ou éventuellement céder un petit peu de quelques matériaux . On sait que Calais matériel végétal qu'il faut les pépinières qu'il faut pour produire des plans pour relever le milieu et on on aboutit à des coûts qui sont de l'ordre de 0,200 maximum 300euros à l'hectare pendant deux ou trois ans , ce ne sont pas des sommes considérables , mais mais la question de base , c'est que les 500 millions ou le milliard . Il s'est quand même voilà d'agriculteurs qui sont prêts à faire cet effort . Ils n'ont pas un sou . Alors moi je pose problème : où va -t-on trouver ces 2 ou 300euros par an pendant deux ou trois ans parce que je je je je terminerai en couple économique . L'aide publique au développement française européenne . Il y en a que 5 % qui va à l'agriculture . Très honnêtement , je pense , mais je sais que c'est pas encore totalement admis dans notre communauté . Il n'y a pas d'autre issue que de permettre aux gouvernements de ces pays de protéger leur agriculture vivrières par des droits d'inconséquent de faire en sorte que quand ils vendent leur maigre produit lui soit bien rémunéré dollars c'est tout de suite directement dans la poche des agriculteurs . Il est aussi possible éventuellement de taxer tout ce qui est pas vertueuse le carbone les engrais azote de synthèse pour favoriser au contraire l'utilisation de l'énergie solaire et là vous informe islamique de l'azote de l'air et il faut savoir aussi quel échec paysanne les investissements qui sont nécessaires pour passer à une agriculture on va dire intensément écologique ou écologiques lors du intensive capital mais c'est parfois beaucoup moins que celle de l'agriculture industrielle qui leur a été proposé notamment . ça y est , la Charette le fumier , car il faut avoir accès à traction animale . Il faut quand même pouvoir dans le parc . Il faut pouvoir transporter les ensuite transporter le fumier et c'est pour ça que je crois que , plus encore que de l'aide extérieure qui au fond n'arrive pas vraiment ce type de protection et la plus à même d'aider les agriculteurs à faire ça , alors je reviens quand même sur un autre point : oui , le journal résidence et les garanties . Si les scientifiques nous devons accompagner ces innovations paysanne . Le fait que nos chemins souvent trop dans nos différentes disciplines et que nous avons quand même parfois une capacité de lobbying , par exemple dans les instituts de recherche , y compris en France , c'est des affectations de budget . Quelle est la part de budget qui va l'agro- écologie quelle est la part de budget qui va la génétique moléculaire et aux OGM non les OGM au-delà des risques éventuels de cette pratique , c'est qu'en fait c'est la dernière des courses en avant dans le tout génétique qui est à l'origine du fait que on a quelques variétés qui nous ont amenés à utiliser des engrais de synthèse et les pesticides . Et en plus ajouterai que ne cultiver que quelques variétés , c'est s'exposer à des dangers graves si il y a une attaque subite absolument si on n'a qu'une variété toute la variété veille pas , ce n'est plus seulement quelque chose modélisés par les chercheurs . C'est quelque chose aujourd'hui de totalement avérée l'existence de mauvaises herbes résistantes à l'herbicide total l'existence de variétés de Cotonou est désormais qui sont attaquées par des chenilles résistantes à la top c'est un isoloir mis dans le maïs . C'est précisément ce qu'il faut surtout pas faire donc finalement c'est une fuite en avant . Il faut revenir par une plus grande biodiversité calcium annonce par un plus grand nombre de races animales et il y aura aussi une plus grande biodiversité spontanée , on retrouvera des abeilles . On retrouvera des coccinelles , on retrouvera du miel Poirée seront fécondé et c'est il y aura moins de plus franc , on aura besoin de moins de pesticides et nos seront protégés . Et cette biodiversité finalement est une garantie pour une meilleure adaptation à tous les les changements climatiques à venir . Changement climatique qui vont se traduire par vraisemblablement des phénomènes climatiques de plus en plus irrégulier des pluies de plus en plus violentes des épisodes de sécheresse de plus en plus intenses et c'est cette alternance qui est mauvaise parce que globalement , on n'a pas manqué le la pluviométrie n'a pas diminué , mais elle va être totalement erratique . Mais je voudrais revenir la question des des prix . C'est certain que la meilleure façon de de garantir un rôle positif aux écouteurs , c'est de leur acheter leurs récoltes à des prix relativement stables , alors on est un certain nombre en France , en Europe . Ah et et et et dans ces pays avec lesquels nous coopérant à militer pour on va pas dire une poésie qui école commune , mais de la politique agricole commune , malgré toutes les on peut les faire au j'ai constaté que depuis 1960 ça ça garantit un prix plancher des céréales notamment aux agriculteurs . Or , dans les pays dont nous parlons au Sud du Sahara ou même au nord du Sahara , il y a pas de prix garantis et un sac de mil , ça varie du simple au double d'un jour à l'autre . Donc , dans ces conditions -là , il y a pas un agriculteur . Qui va parier sur l'avenir parce que quand nous sommes un certain nombre à à se faire l'avocat de ces zones de prix stables , on nous répond : non , c'est le marché qui est défini les prix alors et , là , là on essayé un dialogue de sourds . Fin juin , pour nuancer . C'était le jeu politique fait cause commune satellite pas forcément un éloge c'est c'est une source de d'inspiration d'inspiration . Je pense que c'est un éloge , c'est la politique comme une de ses débuts à l'époque où les agriculteurs étaient protégés par des prises de ses débuts . Mais c'est cette politique agricole commune . De ses débuts , qu'il pourrait être utile . On pourrait s'en inspirer dans les pays du Sud surtout que vous avez dans les pays du Sud . Les gens font la traite à la main , il fauche encore à la fois si ils sont concurrencés par le robot de traite , une salle de traite . Ils sont concurrencés par nos moi ce ne se battent et on est dans des conditions de productivité extrait et c'est bien ça : mettre en concurrence sur un même marché mondial des gens qui travaillent la main et des gens qui sont bénéficiant des c'est une très , très grave erreur . Ah oui , il nous faut revenir je pense dans un peu tous les pays à une agriculture plus et ça , ça n'IRA pas sans protection dans les pays parlant d'Afrique les plus pauvres d'Afrique et dans certains pays , comme chez nous , le bord , il nous faudrait appliquer au soja , le fameux azote qu'on va les chercher dans l'air brésilien qu'on n'a pas sous la forme de soja transgénique pour nourrir des cochons en surnombre en Bretagne , il nous faudra un jour revenir aux légumineuses revenir au très fausse . Info le métier pour ruminants l'et on qu'on est capable de produire avec de l'azote français en circuit court sur le territoire français et au Brésil . Même quand je dis aux Brésiliens curé urgence que l'Europe se protègent de leur exportations de soja . La plupart des Bris jamais disent : mais vous savez , je suis . On n'est pas très fier au Brésil de produire du soja en monoculture pour nourrir veaux , cochons pour nourrir vos au lac du tournoi pour venir voir ruminants . Alors que chez nous au Brésil a des gens qui ont faim et on n'est pas très fiers non plus de preneurs de la canne à sucre spécialisés pour produire de l'éthanol pour abreuver vos voitures il partout dans le monde , on aurait intérêt à Run diversifier nos systèmes de production retraité quelle association agriculture élevage re fumier bien entretenir le <a href="http://www.universcience.tv/nom-sol.html" _fcksavedurl="http://www.universcience.tv/nom-sol.html">sol</a> lui permettent la biologie des sols , c'est pas nuire ce serait profitable à tous . Toutes les Nations du monde , c'est déjà fini , bravo et merci , on se retrouve bientôt pour un nouveau débat deux invités dans ce même plateau pour </p>
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Réalisation : Sylvie Allonneau • Production : Universcience 2011
 
L’aridité reflète un déficit pluviométrique permanent mais elle est aussi liée à d’autres données climatiques spécifiques : insolation forte, températures élevées, faible humidité de l’air et évapotranspiration poussée. 
La sécheresse résulte d’un déficit pluviométrique temporaire,  alors que le volume des précipitations peut s’avérer suffisant. La sécheresse peut être considérée comme un catalyseur de la désertification car elle affecte la structure du sol et provoque des changements dans la végétation. 
La désertification désigne le déclin irréversible ou la destruction du potentiel biologique des terres et de leur capacité à supporter ou à nourrir les populations. La désertification est indissociable de la question du développement durable des zones sèches.